Серый ветер воли.
Текст не редактирован. Пока нет времени. позже приведу в божеский вид.
Ниже в море - диалог. О воспитании, манипуляциях и мн.др. Вы можете начать его читать. Я его тут для себя размещаю, что бы потом можно было перечитать и довольно легко найти.
В случае возникновения желания высказаться на эту тему - пишите комментарии.
меговыносмоска
Sakuru (10:37:45 28/05/2009)
чем больше это понимаю, тем больше хочется уехать
Nightstalker (10:37:50 28/05/2009)
Куда?)
Sakuru (10:37:52 28/05/2009)
в деревню
Sakuru (10:37:59 28/05/2009)
обратно к корням
Nightstalker (10:38:15 28/05/2009)
С какой целью?
Sakuru (10:38:31 28/05/2009)
с целью жить полноценной жизнью
Sakuru (10:38:42 28/05/2009)
питаться здоровой пищей
Sakuru (10:38:55 28/05/2009)
дышать чистым воздухом
Sakuru (10:39:03 28/05/2009)
воспитывать здоровых детей
Nightstalker (10:40:12 28/05/2009)
Секунду. Надо отойти.
Nightstalker (10:47:04 28/05/2009)
Снова с вами.
Sakuru (10:47:44 28/05/2009)
рекламная пауза))
Nightstalker (10:48:44 28/05/2009)
Вот ты говорил про "воспитывать здоровых детей". А где гарантии, что они не подвергнутся влиянию общественности?..
Sakuru (10:49:16 28/05/2009)
общественности?
Sakuru (10:49:24 28/05/2009)
это только отрубать тв
Nightstalker (10:49:31 28/05/2009)
Ну да.
Sakuru (10:49:34 28/05/2009)
и жить вдали от общественности
Nightstalker (10:49:46 28/05/2009)
Я именно об этом.)
Ты хочешь такого своим детям?)
Nightstalker (10:50:16 28/05/2009)
Им же - по идее - надо учиться, получать как минимум среднее образование. В идеале - высшее.
Sakuru (10:50:21 28/05/2009)
подготовить их ничего не мешает
Nightstalker (10:50:27 28/05/2009)
В дали от общественности это не возможно.
Sakuru (10:50:36 28/05/2009)
высшее нынешнее - одно только название
Nightstalker (10:50:47 28/05/2009)
Смотря для кого. И смотря где.
Nightstalker (10:51:05 28/05/2009)
Где - в смысле в каком вузе.
Sakuru (10:51:07 28/05/2009)
для тупого индейца - может и нормальное
Nightstalker (10:51:30 28/05/2009)
Ты считаешь, что - например - в МГУ не готовят нормальных специалистов?
Sakuru (10:51:44 28/05/2009)
далеко не все смогут обучаться в ГИМО
Nightstalker (10:52:00 28/05/2009)
Это не значит, что этого нет)
Nightstalker (10:52:23 28/05/2009)
Тут главное желание конкретного человека - хочет он получить хорошее образование или просто "диплом"
Sakuru (10:52:23 28/05/2009)
это не значит, что твой ребенок сможет там заниматься
Nightstalker (10:52:33 28/05/2009)
Это зависит от того, как ты его воспитаешь)
Sakuru (10:52:35 28/05/2009)
к тому же нынешнее образование заставляет заучивать нормы
Nightstalker (10:52:37 28/05/2009)
Причем на прямую.)
Sakuru (10:52:42 28/05/2009)
а не заставляет мыслить
Sakuru (10:52:55 28/05/2009)
и от "бабла"
Nightstalker (10:53:02 28/05/2009)
Заставлять мыслить должно не образование.)
Sakuru (10:53:06 28/05/2009)
учиться в гимо стоит 250 т в год
Sakuru (10:53:09 28/05/2009)
примерно
Sakuru (10:53:19 28/05/2009)
стоило так, когда я туда желал попасть
Nightstalker (10:53:20 28/05/2009)
> и от "бабла"
Не согласна.) Бесплатные факультеты есть.
Sakuru (10:53:22 28/05/2009)
забил
Sakuru (10:53:34 28/05/2009)
есть, но они ограничены
Sakuru (10:53:35 28/05/2009)
всем
Nightstalker (10:54:05 28/05/2009)
У меня много достаточно знакомых учатся на бесплатных факультетах достаточно пристижных вузов. Поступали сами. Без блата и знакомств.
Nightstalker (10:54:11 28/05/2009)
Некоторые со второго и третьего раза.
Sakuru (10:54:12 28/05/2009)
еще раз повторю, что нынешнее образование, не образовывает человека
Nightstalker (10:54:21 28/05/2009)
А что оно с ним делает?
Sakuru (10:54:41 28/05/2009)
всего лишь заставляет заучивать насажденные правила
Sakuru (10:55:08 28/05/2009)
далеко не каждый в нынешних вузах способен мыслить, темболее критически
Sakuru (10:55:28 28/05/2009)
нынешнее образование воспитывает рабов
Sakuru (10:55:42 28/05/2009)
дает руководство к действию
Sakuru (10:56:43 28/05/2009)
по сути заставляет заучивать это руководство
Sakuru (10:56:58 28/05/2009)
и в дальнейшем применять в лучшем случае по специальности
Nightstalker (10:58:00 28/05/2009)
Мое мнение что к моменту поступления в Вуз человек - ребенок, твой или мой - должен уже иметь более менее определенный вазгляд на различные вещи. Этот взгляд ему должны давать родители. А в вузе ему должны дать данные - назовем это именно так - по той профессии, по которой ребенок хочет пойти учиться. Что он извлечет из этих данных - это зависит от его воспитания. А не от преподавателей. Как он их применит, опять же, зависит от него самого. Так как к моменту поступления в Вуз "ребенок" уже должен быть достаточно самостоятельным.
Nightstalker (10:58:21 28/05/2009)
Оберегать надо только от дурного влияния "западной" культуры и от западных же идеалов.
Sakuru (10:59:24 28/05/2009)
ты сама не понимаешь, что западная культура уже среди нас?
Sakuru (10:59:39 28/05/2009)
это чуждая культура русскому народу уже во всю среди нас
Nightstalker (10:59:45 28/05/2009)
И в тебе?)
Sakuru (10:59:48 28/05/2009)
и человек не выбирает, как и ребенок
Nightstalker (10:59:54 28/05/2009)
Что мешает от нее отказаться?)
Sakuru (10:59:59 28/05/2009)
кем стать
Nightstalker (11:00:09 28/05/2009)
Все в наших руках и только.)
Sakuru (11:00:12 28/05/2009)
стереотипы, стандарты
Sakuru (11:00:21 28/05/2009)
неумение воспринимать факты
Sakuru (11:00:24 28/05/2009)
незнание
Sakuru (11:00:35 28/05/2009)
сформировавшиеся привычки
Sakuru (11:00:38 28/05/2009)
стандарты
Nightstalker (11:00:39 28/05/2009)
Они есть. Их можно принимать. Но действовать ли в соответствии с ними - решать же тебе)
Sakuru (11:00:42 28/05/2009)
мировоззрение
Sakuru (11:00:55 28/05/2009)
нет, к сожалению не так все просто
Nightstalker (11:01:09 28/05/2009)
У ребенка привычки формирую родители. И если родители сумели (хотя бы частично) отказаться от западных стереотипов, то и ребенка они воспитают так же.
Sakuru (11:01:12 28/05/2009)
сегодня ты православный, а завтра ты делаешь обрезание...
Sakuru (11:01:18 28/05/2009)
нет
Sakuru (11:01:36 28/05/2009)
формирование далеко от идеалов, которые дают родители
Nightstalker (11:02:00 28/05/2009)
Ммм... Не согласна.
Sakuru (11:02:04 28/05/2009)
нынешняя культура - целиком и полностью прозаподная
Nightstalker (11:02:05 28/05/2009)
пока что)
Sakuru (11:02:14 28/05/2009)
православие, как хрестианство - прозаподное
Sakuru (11:02:19 28/05/2009)
все прозаподное!
Sakuru (11:02:25 28/05/2009)
царизм
Sakuru (11:02:26 28/05/2009)
тож
Nightstalker (11:02:40 28/05/2009)
Воооот! С этого и надо начинать.. Православие - не наша исконная культура)
Sakuru (11:02:48 28/05/2009)
ага
Nightstalker (11:02:49 28/05/2009)
И я не считаю себя православной - к слову.
Sakuru (11:02:59 28/05/2009)
и еще, ты путаешь
Sakuru (11:03:07 28/05/2009)
исконно русское православие
Sakuru (11:03:12 28/05/2009)
с хрестианским
Sakuru (11:03:22 28/05/2009)
староверы - были православыне
Sakuru (11:03:28 28/05/2009)
язычники наши
Nightstalker (11:03:49 28/05/2009)
Не исключено.
Но я говорю про веру в целом. Многобожие и единобожие.
Sakuru (11:04:10 28/05/2009)
что исключено?
Sakuru (11:04:17 28/05/2009)
правь славь?
Nightstalker (11:04:18 28/05/2009)
не исключено, что путаю)
Nightstalker (11:04:25 28/05/2009)
все порще)
Sakuru (11:04:26 28/05/2009)
путаешь
Sakuru (11:04:46 28/05/2009)
как и с тем, что родители только осуществляют влияние на ребенка
Sakuru (11:04:54 28/05/2009)
в воспитании участвуют
Sakuru (11:04:58 28/05/2009)
мультики, тв
Sakuru (11:05:00 28/05/2009)
реклама
Sakuru (11:05:07 28/05/2009)
общество
Sakuru (11:05:09 28/05/2009)
улица
Sakuru (11:05:14 28/05/2009)
и многое другое
Nightstalker (11:05:41 28/05/2009)
Ты будешь своему ребенку настраивать на ТВ телеканал 2х2?
Sakuru (11:05:55 28/05/2009)
все равно какой канал
Nightstalker (11:05:59 28/05/2009)
Нет)
Nightstalker (11:06:02 28/05/2009)
Я как пример)
Sakuru (11:06:02 28/05/2009)
все формирует личность в ребенке
Nightstalker (11:06:15 28/05/2009)
А кто дает "основу"?
Sakuru (11:06:21 28/05/2009)
1й канал такое же дерьмо, как и тнт
Nightstalker (11:06:34 28/05/2009)
Даешь только Культуру на тв)
Nightstalker (11:06:43 28/05/2009)
так не отклоняйся. ))
Sakuru (11:06:45 28/05/2009)
основу - один "бог"
Nightstalker (11:06:52 28/05/2009)
Ты будешь настраивать та каналы, которые считаешь дерьмом?
Sakuru (11:06:54 28/05/2009)
не родитель
Nightstalker (11:07:04 28/05/2009)
те*
Sakuru (11:07:14 28/05/2009)
я не говорю как я поступлю и что буду делать
Nightstalker (11:07:24 28/05/2009)
А я спрашиваю
Sakuru (11:07:25 28/05/2009)
я говорю, что все формирует личность
Sakuru (11:07:34 28/05/2009)
абсолютно все
Sakuru (11:07:50 28/05/2009)
западные мультики воспитывют в ребенке западную культуру
Sakuru (11:07:56 28/05/2009)
еще с самого раннего детства
Nightstalker (11:08:05 28/05/2009)
родители могут научить ребенка оценивать информацию. Ту, которую ему посылает окружающий мир.
Nightstalker (11:08:19 28/05/2009)
В чьих руках то, какие мультеги будет смотреть ребенок?)
Sakuru (11:08:27 28/05/2009)
со скольки лет он начнет оценивать?
Sakuru (11:08:40 28/05/2009)
к этому времени будет уже поздно чему-либо учить
Nightstalker (11:08:58 28/05/2009)
> со скольки лет он начнет оценивать?
Я считаю с 2х - 3х лет)
Nightstalker (11:09:05 28/05/2009)
Ты считаешь это поздно?)
Sakuru (11:09:12 28/05/2009)
ты собралась контролировать ребенка до 18 лет, постоянно за ним смотреть?
Nightstalker (11:09:28 28/05/2009)
Нет)
Я собралась делать как моя мама - закладывать программу с детства.)
Nightstalker (11:09:37 28/05/2009)
Точнее - информацию)
Sakuru (11:10:48 28/05/2009)
что получилось?
Sakuru (11:11:04 28/05/2009)
ты считаешь себя тем, что заложила мама?
Sakuru (11:11:12 28/05/2009)
или "правильной"?
Sakuru (11:11:24 28/05/2009)
культурной, нравственной и тп
Nightstalker (11:11:29 28/05/2009)
тем, что заложила мама. Безусловно.
Sakuru (11:11:47 28/05/2009)
и ты считаешь что этого достаточно?
Nightstalker (11:12:01 28/05/2009)
Она меня никогд не ограничивала. Если я делала глупость, она меня предупреждала, что я делаю не правильно, но не препятствовала.
Nightstalker (11:12:17 28/05/2009)
мама научила меня делить, грубо говоря, плохое и хорошее.
Sakuru (11:12:18 28/05/2009)
но ведь это смешно)) как ты можешь оценивать это, при этом не зная, что можно еще заложить или с чем0либо сравнить?
Nightstalker (11:12:30 28/05/2009)
Этого - достаточно.
Sakuru (11:12:53 28/05/2009)
чем это "достаточно" ограничивается?
Nightstalker (11:12:57 28/05/2009)
Я вижу других людей.
Nightstalker (11:13:03 28/05/2009)
Оно не ограничевается.
Sakuru (11:13:05 28/05/2009)
и что для тебя "правильно"?
Sakuru (11:13:13 28/05/2009)
я не вижу людей?
Sakuru (11:13:17 28/05/2009)
))
Nightstalker (11:13:23 28/05/2009)
Я этого не говорила)
Sakuru (11:13:29 28/05/2009)
правильно - слишком понятие абстрактное
Sakuru (11:13:34 28/05/2009)
для кого-то это убить
Nightstalker (11:13:45 28/05/2009)
Это - что?
Sakuru (11:14:08 28/05/2009)
убить - правильный поступок
Sakuru (11:14:11 28/05/2009)
к примеру
Sakuru (11:14:27 28/05/2009)
речь идет о более глобально
Sakuru (11:14:31 28/05/2009)
о культуре
Sakuru (11:14:35 28/05/2009)
культуре народа
Sakuru (11:14:41 28/05/2009)
у нас же ее уничтожили
Nightstalker (11:15:04 28/05/2009)
В глобальном рассмотрении - да.
Nightstalker (11:15:37 28/05/2009)
Но ничто же не мешает тебе начать изучать былую культуру и жить в соответствиис ней. )
Nightstalker (11:15:41 28/05/2009)
И воспитывать детей так же.)
Sakuru (11:15:57 28/05/2009)
мешает
Sakuru (11:16:11 28/05/2009)
то общество в котором будет воспитываться дети
Nightstalker (11:16:29 28/05/2009)
Пример проще.)) Для кого-то - нормально гулять на стороне. Для себя я такого не приемлю)) И считаю такое поведение - не правильным не нормальным. Ибо это есть предательство. Предательство человека и его чувств.)
Sakuru (11:16:30 28/05/2009)
будут*
Sakuru (11:17:20 28/05/2009)
и? ты сейчас себе противоречишь
Nightstalker (11:18:02 28/05/2009)
Излагай.
Nightstalker (11:18:05 28/05/2009)
Слушаю)
Sakuru (11:18:13 28/05/2009)
своей правды не бывает
Sakuru (11:18:20 28/05/2009)
тут тоже противоречие
Sakuru (11:18:31 28/05/2009)
если правда, то она одна, на всех
Sakuru (11:18:49 28/05/2009)
но так уж заведено - каждый мыслит в силу своей распущенности
Sakuru (11:18:57 28/05/2009)
и это не правда...
Sakuru (11:19:09 28/05/2009)
это ложь, при чем в первую очередь самому себе
Nightstalker (11:19:31 28/05/2009)
откуда появляется "Распущеность"?
Sakuru (11:19:40 28/05/2009)
вот вот
Nightstalker (11:19:44 28/05/2009)
ответь)))
Sakuru (11:19:56 28/05/2009)
ну это же я уже говорил
Sakuru (11:20:04 28/05/2009)
формирование личности
Nightstalker (11:20:31 28/05/2009)
Кто задает критерии формирования?
Sakuru (11:20:36 28/05/2009)
тв, общество (окружение), родители имногое другое
Sakuru (11:20:56 28/05/2009)
родители не как основное
Nightstalker (11:21:18 28/05/2009)
Тогда почему я не позволяю себе бухать водку в обществе сомнительных парней в какой-то там шестерке во дворе, а моя соседка из полной и благополучной семьи - позволяет?)
Sakuru (11:21:34 28/05/2009)
эти стандарты не для всех
Sakuru (11:21:45 28/05/2009)
мать для тебя больше
Sakuru (11:21:57 28/05/2009)
чем просто мать
Nightstalker (11:22:02 28/05/2009)
Не так уж и сложно заработать "Авторитет" у ребенка.)
Nightstalker (11:22:12 28/05/2009)
Да. Мама для меня намного больше. Так уж сложилось.
Sakuru (11:22:14 28/05/2009)
тебе так кажется
Sakuru (11:22:23 28/05/2009)
проблемы часто в семье бывают
Sakuru (11:22:27 28/05/2009)
споры, скандалы
Sakuru (11:22:29 28/05/2009)
ругань
Sakuru (11:22:40 28/05/2009)
среди темболее подростков и родителей
Sakuru (11:22:54 28/05/2009)
вот и ответ на твой вопрос
Nightstalker (11:22:57 28/05/2009)
И с мамой ругалась и ругаюсь до сих пор. Но всегда уважаю ее мнение.
Sakuru (11:22:59 28/05/2009)
сама и ответила...
Nightstalker (11:23:20 28/05/2009)
А уважать меня учили в семье. Бабушка, дедушка, мама.
Nightstalker (11:23:31 28/05/2009)
Отца я в расчет не биру.
Nightstalker (11:23:37 28/05/2009)
Ушел когда мне слишком мало лет было.
Sakuru (11:23:39 28/05/2009)
догадался
Nightstalker (11:23:47 28/05/2009)
М?
Sakuru (11:23:53 28/05/2009)
ну на счет отца
Nightstalker (11:24:37 28/05/2009)
после того как он ушел мы еще некоторое время продолжали с ним общаться - мама не была против. Сказала "Сама решишь все для себя".
Nightstalker (11:24:43 28/05/2009)
И когда пришло время я решила.
Nightstalker (11:24:52 28/05/2009)
Даже может раньше, чем надо было.
Nightstalker (11:25:09 28/05/2009)
Потому что отец постоянно на маму грязь лил. И я понимала, что не заслужено.
Sakuru (11:25:09 28/05/2009)
повторюсь еще раз
Sakuru (11:25:17 28/05/2009)
эти закономерности не для всех
Nightstalker (11:25:34 28/05/2009)
А что мешает быть - не как все?) Вот чего я понять никак не могу.)
Nightstalker (11:25:39 28/05/2009)
Все в твоих руках)
Sakuru (11:26:02 28/05/2009)
значит если есть гомосеки - это в их руках
Sakuru (11:26:07 28/05/2009)
утрирую
Nightstalker (11:26:10 28/05/2009)
А в чьих?)
Nightstalker (11:26:15 28/05/2009)
простите)
Sakuru (11:26:24 28/05/2009)
они наверное получились случайно, в секретных лабораториях
Nightstalker (11:26:35 28/05/2009)
Sakuru (11:26:36 28/05/2009)
ну да, а я то думал
Nightstalker (11:27:04 28/05/2009)
Хорошо. Перейдем на другие понятия))
гомосечество зависит от того, как воспитывали родители))
Nightstalker (11:27:12 28/05/2009)
И что для себя определили ребенок.
Sakuru (11:27:23 28/05/2009)
не только
Nightstalker (11:27:29 28/05/2009)
Слушаю.
Sakuru (11:27:41 28/05/2009)
это совокупность, в результате чего сложилось мировоззрение
Sakuru (11:28:08 28/05/2009)
совокупность знаний, которые дали родители, общество, сми, культура, религия.......
Sakuru (11:28:21 28/05/2009)
и родители тут играют не решающую роль
Nightstalker (11:28:27 28/05/2009)
кто учит ребенка анализировать эти знания.
Nightstalker (11:28:30 28/05/2009)
?*
Sakuru (11:28:35 28/05/2009)
родители иной раз не компетентны в воспитании собственных детей
Sakuru (11:28:52 28/05/2009)
что могут научить родители, когда сами неучи?
Nightstalker (11:29:09 28/05/2009)
Это иной вопрос.
Sakuru (11:29:24 28/05/2009)
потому, в том же СССР воспитанием занималось государство
Sakuru (11:29:38 28/05/2009)
вспомни пионерии
Sakuru (11:30:07 28/05/2009)
вопрос все тот же
Nightstalker (11:30:44 28/05/2009)
Мы же с тобой пришли к выводу что в целом - нашу культуру уничтожили. Заменили - западной. И теперь воспитание наших с тобой детей будет зависеть от нас. Какой вектор зададим - такими и будут. Смогут остаться людьми - занчит задали правильный вектор. Станут гомосеками - значит мы с тобой неудачники и все рассуждения излишни.
Sakuru (11:31:42 28/05/2009)
что самое тут интересное, что далеко не каждый признает, что тот воспитан отвратительно и что его родители воспиталипо образу и подобию, который бы тот не хотел
Sakuru (11:32:08 28/05/2009)
не будет такого "вектора"
Sakuru (11:32:18 28/05/2009)
когда сам низнаешь о культуре ничего
Sakuru (11:32:27 28/05/2009)
кроме названия...
Sakuru (11:33:20 28/05/2009)
и дело даже не в "неудачниках", а в самих познаниях родительских, а познания идут из стандартов, стереотипов, сми, образования....
Sakuru (11:33:27 28/05/2009)
это навязанные стандарты
Nightstalker (11:33:35 28/05/2009)
от них можно отвязаться)
Sakuru (11:33:42 28/05/2009)
о котором, большая масса родителей даже и не задумывается
Sakuru (11:33:51 28/05/2009)
отвяжись, если не знаешь
Sakuru (11:34:03 28/05/2009)
осведомлен - вооружен
Nightstalker (11:35:01 28/05/2009)
> осведомлен - вооружен
Осведомлен о культуре или осведомлен о "загрязненности" сим?
Nightstalker (11:35:06 28/05/2009)
сми*
Sakuru (11:35:22 28/05/2009)
я в целом
Sakuru (11:35:44 28/05/2009)
что бы быть культурным человеком - нужно много знать
Nightstalker (11:35:57 28/05/2009)
Вопрос на отвлеченную тему - ты считаешь себя сформировавшейся личностьб?
Sakuru (11:36:02 28/05/2009)
чем больше человек знает - тем выше у него уровень культурного развития
Nightstalker (11:36:28 28/05/2009)
сколько ты будешь знать - зависит от тебя.
Sakuru (11:36:31 28/05/2009)
на счет сформировавшейся - не уверен
Sakuru (11:36:38 28/05/2009)
формирование происходит всегда
Sakuru (11:36:45 28/05/2009)
на счет личности - безусловно
Sakuru (11:36:49 28/05/2009)
я лиичность
Nightstalker (11:36:53 28/05/2009)
и на него вляют разные факторы. верно?
Nightstalker (11:37:00 28/05/2009)
на формирование.
Sakuru (11:37:04 28/05/2009)
да
Sakuru (11:37:16 28/05/2009)
было бы глупо утверждать обратное
Nightstalker (11:37:20 28/05/2009)
Но ты уже можешь оценивать информацию и фильтровать ее. Верно?
Sakuru (11:37:24 28/05/2009)
точнее я бы был тупым ослом
Sakuru (11:37:36 28/05/2009)
я могу и стараюсь фильтровать
Sakuru (11:38:04 28/05/2009)
но кем являются те, кто голосовал за, к примеру, Ельцина?
Sakuru (11:38:22 28/05/2009)
или путина
Nightstalker (11:38:28 28/05/2009)
Ты не смотришь дурацкие фильмы и передачи и тому подобное. Ты выбираешь для себя литературой не дарью донцову)))
Sakuru (11:38:28 28/05/2009)
или медведева
Nightstalker (11:38:32 28/05/2009)
Они - стадо)
Nightstalker (11:38:43 28/05/2009)
Как и те, кто читает Данцову)
Sakuru (11:38:59 28/05/2009)
большое стадо, ты так не считаешь?
Nightstalker (11:39:04 28/05/2009)
Считаю)
Sakuru (11:39:08 28/05/2009)
ну вот
Sakuru (11:39:29 28/05/2009)
на стадо эти стандарты и стереотипы...
Nightstalker (11:39:37 28/05/2009)
Но стать "другим", не из стада - в твоих руках. как ив руках каждого.)
Sakuru (11:39:42 28/05/2009)
раньше таких называли проще
Sakuru (11:39:46 28/05/2009)
быдло
Sakuru (11:40:01 28/05/2009)
ты говоришь стереотипно
Sakuru (11:40:14 28/05/2009)
можно так каждому сказать, даже из стада
Sakuru (11:40:17 28/05/2009)
это же в его руках...
Sakuru (11:40:22 28/05/2009)
быть быдлом или нет
Nightstalker (11:40:27 28/05/2009)
Ты не считаешь это правильным?
Sakuru (11:40:32 28/05/2009)
но он быдло...
Sakuru (11:40:38 28/05/2009)
не считаю
Nightstalker (11:40:42 28/05/2009)
И ты быдло?)
Sakuru (11:40:56 28/05/2009)
быдло - это человек без чести и совести
Sakuru (11:41:02 28/05/2009)
при царизме так называли
Nightstalker (11:41:15 28/05/2009)
А сейчас?)
Sakuru (11:41:41 28/05/2009)
а сейчас быдло понятие имеет более узкое и тупое, на современный лад
Sakuru (11:42:09 28/05/2009)
с культурой поведение понятие опустилось
Nightstalker (11:42:20 28/05/2009)
Соглашусь, что понятие чести и совести многие потеряли. И они довольно сильно изменились.
Nightstalker (11:42:35 28/05/2009)
они - понятия.
Sakuru (11:42:42 28/05/2009)
я понял
Nightstalker (11:42:47 28/05/2009)
я на всякий)
Sakuru (11:43:24 28/05/2009)
просто раньше было выгоно воспитывать это в массах
Sakuru (11:43:40 28/05/2009)
во всяком случае в кругу приблеженных
Sakuru (11:43:49 28/05/2009)
монарха
Sakuru (11:44:15 28/05/2009)
человек бы бес чести и совести быстро бы предал и короля и его семью, и государство
Sakuru (11:44:35 28/05/2009)
и обладали честью и совестью далеко не все
Sakuru (11:45:30 28/05/2009)
быдло - это обычный люд, который при первой же возможности удирал, менял страну, приклонялся перед сильными...
Sakuru (11:45:45 28/05/2009)
они были воспитаны как было
Sakuru (11:45:57 28/05/2009)
и это было таким же стереотипом, как и сейчас
Nightstalker (11:46:19 28/05/2009)
У нас сейчас в свободном доступе любая информация ( и по геям втч). Ничто не мешает человеку ее читать и изучать. И эта информация на различны людей производит различное влияние. А вот какое влияние зависит уже от человека.
Как ты думаешь - понимать что является стереотипом и навязываемым - это хорошо? В наше время?.
Sakuru (11:47:04 28/05/2009)
опять ты со своей информацией
Sakuru (11:47:10 28/05/2009)
смотри
Nightstalker (11:47:14 28/05/2009)
Смотрю)
Sakuru (11:47:20 28/05/2009)
класс придворных короля
Sakuru (11:47:28 28/05/2009)
и смерды или быдло
Sakuru (11:47:55 28/05/2009)
разница в образовании, в знании, желании, стремлении, целях имеется?
Nightstalker (11:48:06 28/05/2009)
Безусловно.
Sakuru (11:48:46 28/05/2009)
что мешает быдлу стать честным, достойным, гордым и постараться приблизиться ко двору?
Sakuru (11:49:12 28/05/2009)
он быдло, раб
Nightstalker (11:49:33 28/05/2009)
Ничего не мешает. Было бы желание.
Sakuru (11:49:44 28/05/2009)
ага
Nightstalker (11:49:52 28/05/2009)
Главное отрешиться от стереотипа. Быдло-раб
Sakuru (11:49:54 28/05/2009)
и сейчас стать призедентом - было бы желание
Sakuru (11:49:58 28/05/2009)
рас плюнуть
Sakuru (11:50:17 28/05/2009)
он думаешь понимает, что он тупой скот?
Sakuru (11:50:29 28/05/2009)
сотни, миллионы понимали?
Nightstalker (11:50:53 28/05/2009)
что мешает быдлу стать честным, достойным, гордым и постараться приблизиться ко двору?(с)
Такой был вопрос. Он касался масс?
Sakuru (11:51:24 28/05/2009)
если масс, то масса никогда не приблизится
Sakuru (11:51:34 28/05/2009)
иначе у придворных не будет рабов
Sakuru (11:51:54 28/05/2009)
если одному - аналогично
Sakuru (11:52:02 28/05/2009)
в нынешней системе - аналогично
Nightstalker (11:52:03 28/05/2009)
Человек может подумать - почему я не могу жить такой жизнь, как те люди, которые сейчас танцуют в этом шикарном зале? И если он задасться целью стать как те люди за окном - он ее добьется. Рано или поздно.
Nightstalker (11:52:11 28/05/2009)
Он будет искать способ добиться этого.
Nightstalker (11:52:22 28/05/2009)
*Мы вернулись к тому, с чего начали.. К цели...
*
Sakuru (11:52:23 28/05/2009)
нет, раньше так не было
Sakuru (11:52:45 28/05/2009)
раньше кто попало не мог приблизиться
Sakuru (11:52:51 28/05/2009)
только из-за своего статуса
Sakuru (11:52:54 28/05/2009)
семьи
Nightstalker (11:53:55 28/05/2009)
Ты кстати упомянул высшее и низшее сословия.. разве тогда отсутсвовал так называемый средний класс? А ученые?
Nightstalker (11:53:59 28/05/2009)
Философы?
Nightstalker (11:54:06 28/05/2009)
или они тоже быдло?
Sakuru (11:54:31 28/05/2009)
ну почему же
Sakuru (11:54:43 28/05/2009)
я это для сравнения
Nightstalker (11:54:56 28/05/2009)
Вот. У них была цель, которой они добивались. Ломоносов же дошел пешком в москву
Sakuru (11:54:58 28/05/2009)
вот еще
Sakuru (11:55:08 28/05/2009)
приславутая история
Sakuru (11:55:14 28/05/2009)
что мешает изучить ее?
Nightstalker (11:55:32 28/05/2009)
ничего.
Sakuru (11:55:39 28/05/2009)
Ломоносов - исключение
Sakuru (11:55:43 28/05/2009)
вот
Sakuru (11:55:49 28/05/2009)
а теперь залезь на форумы
Sakuru (11:56:02 28/05/2009)
и посмотри как люди реагируют на репрессии
Sakuru (11:56:09 28/05/2009)
и при этомне знают даже что это такое
Sakuru (11:56:27 28/05/2009)
речь идет в первую очередь о массовости, о массовом управлении сознания
Sakuru (11:56:33 28/05/2009)
человека
Nightstalker (11:56:57 28/05/2009)
Не спорю, что в наше время это стало более масштабным.
Sakuru (11:57:36 28/05/2009)
и где по-твоему родители?
Sakuru (11:57:50 28/05/2009)
которые должны воспитывать детей
Sakuru (11:57:57 28/05/2009)
почему ростет преступность?
Sakuru (11:58:06 28/05/2009)
почему увеличивается смертность?
Sakuru (11:58:19 28/05/2009)
почему наркомания ростет и прочии болезни общества?
Sakuru (11:58:34 28/05/2009)
неужели родители ЭТОМУ учат?
Nightstalker (12:00:06 28/05/2009)
Нет конечно. Просто _эти_ родители не следят за своими детьми. Вот и все.
С другой стороны ребенок и сам - по идее - способен определить чему следовать, а чему нет.
У меня некоторые знакомые резали вены. Я ни разу не порывалась. Потому что считаю, что жизнь прекрасна, какой бы жопой она не казалась и какие бы испытания не приносила.
Sakuru (12:00:49 28/05/2009)
упертая)
Sakuru (12:00:59 28/05/2009)
резали вены вдоли?
Nightstalker (12:01:08 28/05/2009)
Кстати к вопросу о следят-не следят. Это зависит от того насколько желанным был ребенок.
П.С. Я овен
Sakuru (12:01:08 28/05/2009)
а зря
Nightstalker (12:01:17 28/05/2009)
поперек.)
Sakuru (12:01:25 28/05/2009)
вот вот
Nightstalker (12:01:28 28/05/2009)
Неумехи)
Nightstalker (12:01:32 28/05/2009)
Sakuru (12:01:33 28/05/2009)
надо было почитать как следует резать
Nightstalker (12:01:38 28/05/2009)
Я читала)
Sakuru (12:01:52 28/05/2009)
это говорит о чем?
Nightstalker (12:02:01 28/05/2009)
тебе с моей точки зрения?)
Sakuru (12:02:15 28/05/2009)
есть еще не твоя?
Nightstalker (12:03:38 28/05/2009)
Уже нету))))
Так вот. С моей точки зрения - это говорит о том, что я смогла проанализировать насколько это бесполезное занятие. Исходя из своих представлений о жизни.) Поразмышляла насчет ошушений, исходя, реакции семьи, друзей и прочих. И поняла, что резать вены - тупо и не прикольно
Sakuru (12:04:45 28/05/2009)
я не про это
Sakuru (12:05:12 28/05/2009)
я про то, что камикадзе - становится таковым только после своей смерти
Sakuru (12:05:25 28/05/2009)
неумело резать - это желание привлечь внимание
Nightstalker (12:05:29 28/05/2009)
да.
Sakuru (12:05:30 28/05/2009)
а не убиться
Sakuru (12:05:37 28/05/2009)
вот и все
Sakuru (12:05:46 28/05/2009)
хотел бы убиться - убился и не сказал
Nightstalker (12:05:47 28/05/2009)
Это способ развлечься. Выделится.
Sakuru (12:06:03 28/05/2009)
я бы так сделал
Sakuru (12:06:07 28/05/2009)
во всяком случае
Sakuru (12:06:16 28/05/2009)
ну можно записку оставить было
Nightstalker (12:06:17 28/05/2009)
Я бы не стала искать смерти. Сама меня найдет.
Nightstalker (12:06:25 28/05/2009)
> ну можно записку оставить было
Да.
Sakuru (12:06:27 28/05/2009)
что типа мол, не переживайте, свидимся...
Nightstalker (12:06:32 28/05/2009)
Да
Nightstalker (12:06:35 28/05/2009)
И пулю в лоб.
Sakuru (12:06:40 28/05/2009)
ага
Nightstalker (12:06:46 28/05/2009)
Что б наверняка.
Sakuru (12:06:53 28/05/2009)
ну я о том же
Nightstalker (12:06:58 28/05/2009)
И мозги по стенам))))))
Sakuru (12:07:13 28/05/2009)
честь и совесть гложит невыносимо, селяви...)))
Ниже в море - диалог. О воспитании, манипуляциях и мн.др. Вы можете начать его читать. Я его тут для себя размещаю, что бы потом можно было перечитать и довольно легко найти.
В случае возникновения желания высказаться на эту тему - пишите комментарии.
меговыносмоска
Sakuru (10:37:45 28/05/2009)
чем больше это понимаю, тем больше хочется уехать
Nightstalker (10:37:50 28/05/2009)
Куда?)
Sakuru (10:37:52 28/05/2009)
в деревню
Sakuru (10:37:59 28/05/2009)
обратно к корням
Nightstalker (10:38:15 28/05/2009)
С какой целью?
Sakuru (10:38:31 28/05/2009)
с целью жить полноценной жизнью
Sakuru (10:38:42 28/05/2009)
питаться здоровой пищей
Sakuru (10:38:55 28/05/2009)
дышать чистым воздухом
Sakuru (10:39:03 28/05/2009)
воспитывать здоровых детей
Nightstalker (10:40:12 28/05/2009)
Секунду. Надо отойти.
Nightstalker (10:47:04 28/05/2009)
Снова с вами.
Sakuru (10:47:44 28/05/2009)
рекламная пауза))
Nightstalker (10:48:44 28/05/2009)
Вот ты говорил про "воспитывать здоровых детей". А где гарантии, что они не подвергнутся влиянию общественности?..
Sakuru (10:49:16 28/05/2009)
общественности?
Sakuru (10:49:24 28/05/2009)
это только отрубать тв
Nightstalker (10:49:31 28/05/2009)
Ну да.
Sakuru (10:49:34 28/05/2009)
и жить вдали от общественности
Nightstalker (10:49:46 28/05/2009)
Я именно об этом.)
Ты хочешь такого своим детям?)
Nightstalker (10:50:16 28/05/2009)
Им же - по идее - надо учиться, получать как минимум среднее образование. В идеале - высшее.
Sakuru (10:50:21 28/05/2009)
подготовить их ничего не мешает
Nightstalker (10:50:27 28/05/2009)
В дали от общественности это не возможно.
Sakuru (10:50:36 28/05/2009)
высшее нынешнее - одно только название
Nightstalker (10:50:47 28/05/2009)
Смотря для кого. И смотря где.
Nightstalker (10:51:05 28/05/2009)
Где - в смысле в каком вузе.
Sakuru (10:51:07 28/05/2009)
для тупого индейца - может и нормальное
Nightstalker (10:51:30 28/05/2009)
Ты считаешь, что - например - в МГУ не готовят нормальных специалистов?
Sakuru (10:51:44 28/05/2009)
далеко не все смогут обучаться в ГИМО
Nightstalker (10:52:00 28/05/2009)
Это не значит, что этого нет)
Nightstalker (10:52:23 28/05/2009)
Тут главное желание конкретного человека - хочет он получить хорошее образование или просто "диплом"
Sakuru (10:52:23 28/05/2009)
это не значит, что твой ребенок сможет там заниматься
Nightstalker (10:52:33 28/05/2009)
Это зависит от того, как ты его воспитаешь)
Sakuru (10:52:35 28/05/2009)
к тому же нынешнее образование заставляет заучивать нормы
Nightstalker (10:52:37 28/05/2009)
Причем на прямую.)
Sakuru (10:52:42 28/05/2009)
а не заставляет мыслить
Sakuru (10:52:55 28/05/2009)
и от "бабла"
Nightstalker (10:53:02 28/05/2009)
Заставлять мыслить должно не образование.)
Sakuru (10:53:06 28/05/2009)
учиться в гимо стоит 250 т в год
Sakuru (10:53:09 28/05/2009)
примерно
Sakuru (10:53:19 28/05/2009)
стоило так, когда я туда желал попасть
Nightstalker (10:53:20 28/05/2009)
> и от "бабла"
Не согласна.) Бесплатные факультеты есть.
Sakuru (10:53:22 28/05/2009)
забил
Sakuru (10:53:34 28/05/2009)
есть, но они ограничены
Sakuru (10:53:35 28/05/2009)
всем
Nightstalker (10:54:05 28/05/2009)
У меня много достаточно знакомых учатся на бесплатных факультетах достаточно пристижных вузов. Поступали сами. Без блата и знакомств.
Nightstalker (10:54:11 28/05/2009)
Некоторые со второго и третьего раза.
Sakuru (10:54:12 28/05/2009)
еще раз повторю, что нынешнее образование, не образовывает человека
Nightstalker (10:54:21 28/05/2009)
А что оно с ним делает?
Sakuru (10:54:41 28/05/2009)
всего лишь заставляет заучивать насажденные правила
Sakuru (10:55:08 28/05/2009)
далеко не каждый в нынешних вузах способен мыслить, темболее критически
Sakuru (10:55:28 28/05/2009)
нынешнее образование воспитывает рабов
Sakuru (10:55:42 28/05/2009)
дает руководство к действию
Sakuru (10:56:43 28/05/2009)
по сути заставляет заучивать это руководство
Sakuru (10:56:58 28/05/2009)
и в дальнейшем применять в лучшем случае по специальности
Nightstalker (10:58:00 28/05/2009)
Мое мнение что к моменту поступления в Вуз человек - ребенок, твой или мой - должен уже иметь более менее определенный вазгляд на различные вещи. Этот взгляд ему должны давать родители. А в вузе ему должны дать данные - назовем это именно так - по той профессии, по которой ребенок хочет пойти учиться. Что он извлечет из этих данных - это зависит от его воспитания. А не от преподавателей. Как он их применит, опять же, зависит от него самого. Так как к моменту поступления в Вуз "ребенок" уже должен быть достаточно самостоятельным.
Nightstalker (10:58:21 28/05/2009)
Оберегать надо только от дурного влияния "западной" культуры и от западных же идеалов.
Sakuru (10:59:24 28/05/2009)
ты сама не понимаешь, что западная культура уже среди нас?
Sakuru (10:59:39 28/05/2009)
это чуждая культура русскому народу уже во всю среди нас
Nightstalker (10:59:45 28/05/2009)
И в тебе?)
Sakuru (10:59:48 28/05/2009)
и человек не выбирает, как и ребенок
Nightstalker (10:59:54 28/05/2009)
Что мешает от нее отказаться?)
Sakuru (10:59:59 28/05/2009)
кем стать
Nightstalker (11:00:09 28/05/2009)
Все в наших руках и только.)
Sakuru (11:00:12 28/05/2009)
стереотипы, стандарты
Sakuru (11:00:21 28/05/2009)
неумение воспринимать факты
Sakuru (11:00:24 28/05/2009)
незнание
Sakuru (11:00:35 28/05/2009)
сформировавшиеся привычки
Sakuru (11:00:38 28/05/2009)
стандарты
Nightstalker (11:00:39 28/05/2009)
Они есть. Их можно принимать. Но действовать ли в соответствии с ними - решать же тебе)
Sakuru (11:00:42 28/05/2009)
мировоззрение
Sakuru (11:00:55 28/05/2009)
нет, к сожалению не так все просто
Nightstalker (11:01:09 28/05/2009)
У ребенка привычки формирую родители. И если родители сумели (хотя бы частично) отказаться от западных стереотипов, то и ребенка они воспитают так же.
Sakuru (11:01:12 28/05/2009)
сегодня ты православный, а завтра ты делаешь обрезание...
Sakuru (11:01:18 28/05/2009)
нет
Sakuru (11:01:36 28/05/2009)
формирование далеко от идеалов, которые дают родители
Nightstalker (11:02:00 28/05/2009)
Ммм... Не согласна.
Sakuru (11:02:04 28/05/2009)
нынешняя культура - целиком и полностью прозаподная
Nightstalker (11:02:05 28/05/2009)
пока что)
Sakuru (11:02:14 28/05/2009)
православие, как хрестианство - прозаподное
Sakuru (11:02:19 28/05/2009)
все прозаподное!
Sakuru (11:02:25 28/05/2009)
царизм
Sakuru (11:02:26 28/05/2009)
тож
Nightstalker (11:02:40 28/05/2009)
Воооот! С этого и надо начинать.. Православие - не наша исконная культура)
Sakuru (11:02:48 28/05/2009)
ага
Nightstalker (11:02:49 28/05/2009)
И я не считаю себя православной - к слову.
Sakuru (11:02:59 28/05/2009)
и еще, ты путаешь
Sakuru (11:03:07 28/05/2009)
исконно русское православие
Sakuru (11:03:12 28/05/2009)
с хрестианским
Sakuru (11:03:22 28/05/2009)
староверы - были православыне
Sakuru (11:03:28 28/05/2009)
язычники наши
Nightstalker (11:03:49 28/05/2009)
Не исключено.
Но я говорю про веру в целом. Многобожие и единобожие.
Sakuru (11:04:10 28/05/2009)
что исключено?
Sakuru (11:04:17 28/05/2009)
правь славь?
Nightstalker (11:04:18 28/05/2009)
не исключено, что путаю)
Nightstalker (11:04:25 28/05/2009)
все порще)
Sakuru (11:04:26 28/05/2009)
путаешь
Sakuru (11:04:46 28/05/2009)
как и с тем, что родители только осуществляют влияние на ребенка
Sakuru (11:04:54 28/05/2009)
в воспитании участвуют
Sakuru (11:04:58 28/05/2009)
мультики, тв
Sakuru (11:05:00 28/05/2009)
реклама
Sakuru (11:05:07 28/05/2009)
общество
Sakuru (11:05:09 28/05/2009)
улица
Sakuru (11:05:14 28/05/2009)
и многое другое
Nightstalker (11:05:41 28/05/2009)
Ты будешь своему ребенку настраивать на ТВ телеканал 2х2?
Sakuru (11:05:55 28/05/2009)
все равно какой канал
Nightstalker (11:05:59 28/05/2009)
Нет)
Nightstalker (11:06:02 28/05/2009)
Я как пример)
Sakuru (11:06:02 28/05/2009)
все формирует личность в ребенке
Nightstalker (11:06:15 28/05/2009)
А кто дает "основу"?
Sakuru (11:06:21 28/05/2009)
1й канал такое же дерьмо, как и тнт
Nightstalker (11:06:34 28/05/2009)
Даешь только Культуру на тв)
Nightstalker (11:06:43 28/05/2009)
так не отклоняйся. ))
Sakuru (11:06:45 28/05/2009)
основу - один "бог"
Nightstalker (11:06:52 28/05/2009)
Ты будешь настраивать та каналы, которые считаешь дерьмом?
Sakuru (11:06:54 28/05/2009)
не родитель
Nightstalker (11:07:04 28/05/2009)
те*
Sakuru (11:07:14 28/05/2009)
я не говорю как я поступлю и что буду делать
Nightstalker (11:07:24 28/05/2009)
А я спрашиваю
Sakuru (11:07:25 28/05/2009)
я говорю, что все формирует личность
Sakuru (11:07:34 28/05/2009)
абсолютно все
Sakuru (11:07:50 28/05/2009)
западные мультики воспитывют в ребенке западную культуру
Sakuru (11:07:56 28/05/2009)
еще с самого раннего детства
Nightstalker (11:08:05 28/05/2009)
родители могут научить ребенка оценивать информацию. Ту, которую ему посылает окружающий мир.
Nightstalker (11:08:19 28/05/2009)
В чьих руках то, какие мультеги будет смотреть ребенок?)
Sakuru (11:08:27 28/05/2009)
со скольки лет он начнет оценивать?
Sakuru (11:08:40 28/05/2009)
к этому времени будет уже поздно чему-либо учить
Nightstalker (11:08:58 28/05/2009)
> со скольки лет он начнет оценивать?
Я считаю с 2х - 3х лет)
Nightstalker (11:09:05 28/05/2009)
Ты считаешь это поздно?)
Sakuru (11:09:12 28/05/2009)
ты собралась контролировать ребенка до 18 лет, постоянно за ним смотреть?
Nightstalker (11:09:28 28/05/2009)
Нет)
Я собралась делать как моя мама - закладывать программу с детства.)
Nightstalker (11:09:37 28/05/2009)
Точнее - информацию)
Sakuru (11:10:48 28/05/2009)
что получилось?
Sakuru (11:11:04 28/05/2009)
ты считаешь себя тем, что заложила мама?
Sakuru (11:11:12 28/05/2009)
или "правильной"?
Sakuru (11:11:24 28/05/2009)
культурной, нравственной и тп
Nightstalker (11:11:29 28/05/2009)
тем, что заложила мама. Безусловно.
Sakuru (11:11:47 28/05/2009)
и ты считаешь что этого достаточно?
Nightstalker (11:12:01 28/05/2009)
Она меня никогд не ограничивала. Если я делала глупость, она меня предупреждала, что я делаю не правильно, но не препятствовала.
Nightstalker (11:12:17 28/05/2009)
мама научила меня делить, грубо говоря, плохое и хорошее.
Sakuru (11:12:18 28/05/2009)
но ведь это смешно)) как ты можешь оценивать это, при этом не зная, что можно еще заложить или с чем0либо сравнить?
Nightstalker (11:12:30 28/05/2009)
Этого - достаточно.
Sakuru (11:12:53 28/05/2009)
чем это "достаточно" ограничивается?
Nightstalker (11:12:57 28/05/2009)
Я вижу других людей.
Nightstalker (11:13:03 28/05/2009)
Оно не ограничевается.
Sakuru (11:13:05 28/05/2009)
и что для тебя "правильно"?
Sakuru (11:13:13 28/05/2009)
я не вижу людей?
Sakuru (11:13:17 28/05/2009)
))
Nightstalker (11:13:23 28/05/2009)
Я этого не говорила)
Sakuru (11:13:29 28/05/2009)
правильно - слишком понятие абстрактное
Sakuru (11:13:34 28/05/2009)
для кого-то это убить
Nightstalker (11:13:45 28/05/2009)
Это - что?
Sakuru (11:14:08 28/05/2009)
убить - правильный поступок
Sakuru (11:14:11 28/05/2009)
к примеру
Sakuru (11:14:27 28/05/2009)
речь идет о более глобально
Sakuru (11:14:31 28/05/2009)
о культуре
Sakuru (11:14:35 28/05/2009)
культуре народа
Sakuru (11:14:41 28/05/2009)
у нас же ее уничтожили
Nightstalker (11:15:04 28/05/2009)
В глобальном рассмотрении - да.
Nightstalker (11:15:37 28/05/2009)
Но ничто же не мешает тебе начать изучать былую культуру и жить в соответствиис ней. )
Nightstalker (11:15:41 28/05/2009)
И воспитывать детей так же.)
Sakuru (11:15:57 28/05/2009)
мешает
Sakuru (11:16:11 28/05/2009)
то общество в котором будет воспитываться дети
Nightstalker (11:16:29 28/05/2009)
Пример проще.)) Для кого-то - нормально гулять на стороне. Для себя я такого не приемлю)) И считаю такое поведение - не правильным не нормальным. Ибо это есть предательство. Предательство человека и его чувств.)
Sakuru (11:16:30 28/05/2009)
будут*
Sakuru (11:17:20 28/05/2009)
и? ты сейчас себе противоречишь
Nightstalker (11:18:02 28/05/2009)
Излагай.
Nightstalker (11:18:05 28/05/2009)
Слушаю)
Sakuru (11:18:13 28/05/2009)
своей правды не бывает
Sakuru (11:18:20 28/05/2009)
тут тоже противоречие
Sakuru (11:18:31 28/05/2009)
если правда, то она одна, на всех
Sakuru (11:18:49 28/05/2009)
но так уж заведено - каждый мыслит в силу своей распущенности
Sakuru (11:18:57 28/05/2009)
и это не правда...
Sakuru (11:19:09 28/05/2009)
это ложь, при чем в первую очередь самому себе
Nightstalker (11:19:31 28/05/2009)
откуда появляется "Распущеность"?
Sakuru (11:19:40 28/05/2009)
вот вот
Nightstalker (11:19:44 28/05/2009)
ответь)))
Sakuru (11:19:56 28/05/2009)
ну это же я уже говорил
Sakuru (11:20:04 28/05/2009)
формирование личности
Nightstalker (11:20:31 28/05/2009)
Кто задает критерии формирования?
Sakuru (11:20:36 28/05/2009)
тв, общество (окружение), родители имногое другое
Sakuru (11:20:56 28/05/2009)
родители не как основное
Nightstalker (11:21:18 28/05/2009)
Тогда почему я не позволяю себе бухать водку в обществе сомнительных парней в какой-то там шестерке во дворе, а моя соседка из полной и благополучной семьи - позволяет?)
Sakuru (11:21:34 28/05/2009)
эти стандарты не для всех
Sakuru (11:21:45 28/05/2009)
мать для тебя больше
Sakuru (11:21:57 28/05/2009)
чем просто мать
Nightstalker (11:22:02 28/05/2009)
Не так уж и сложно заработать "Авторитет" у ребенка.)
Nightstalker (11:22:12 28/05/2009)
Да. Мама для меня намного больше. Так уж сложилось.
Sakuru (11:22:14 28/05/2009)
тебе так кажется
Sakuru (11:22:23 28/05/2009)
проблемы часто в семье бывают
Sakuru (11:22:27 28/05/2009)
споры, скандалы
Sakuru (11:22:29 28/05/2009)
ругань
Sakuru (11:22:40 28/05/2009)
среди темболее подростков и родителей
Sakuru (11:22:54 28/05/2009)
вот и ответ на твой вопрос
Nightstalker (11:22:57 28/05/2009)
И с мамой ругалась и ругаюсь до сих пор. Но всегда уважаю ее мнение.
Sakuru (11:22:59 28/05/2009)
сама и ответила...
Nightstalker (11:23:20 28/05/2009)
А уважать меня учили в семье. Бабушка, дедушка, мама.
Nightstalker (11:23:31 28/05/2009)
Отца я в расчет не биру.
Nightstalker (11:23:37 28/05/2009)
Ушел когда мне слишком мало лет было.
Sakuru (11:23:39 28/05/2009)
догадался
Nightstalker (11:23:47 28/05/2009)
М?
Sakuru (11:23:53 28/05/2009)
ну на счет отца
Nightstalker (11:24:37 28/05/2009)
после того как он ушел мы еще некоторое время продолжали с ним общаться - мама не была против. Сказала "Сама решишь все для себя".
Nightstalker (11:24:43 28/05/2009)
И когда пришло время я решила.
Nightstalker (11:24:52 28/05/2009)
Даже может раньше, чем надо было.
Nightstalker (11:25:09 28/05/2009)
Потому что отец постоянно на маму грязь лил. И я понимала, что не заслужено.
Sakuru (11:25:09 28/05/2009)
повторюсь еще раз
Sakuru (11:25:17 28/05/2009)
эти закономерности не для всех
Nightstalker (11:25:34 28/05/2009)
А что мешает быть - не как все?) Вот чего я понять никак не могу.)
Nightstalker (11:25:39 28/05/2009)
Все в твоих руках)
Sakuru (11:26:02 28/05/2009)
значит если есть гомосеки - это в их руках
Sakuru (11:26:07 28/05/2009)
утрирую
Nightstalker (11:26:10 28/05/2009)
А в чьих?)
Nightstalker (11:26:15 28/05/2009)
простите)
Sakuru (11:26:24 28/05/2009)
они наверное получились случайно, в секретных лабораториях
Nightstalker (11:26:35 28/05/2009)
Sakuru (11:26:36 28/05/2009)
ну да, а я то думал
Nightstalker (11:27:04 28/05/2009)
Хорошо. Перейдем на другие понятия))
гомосечество зависит от того, как воспитывали родители))
Nightstalker (11:27:12 28/05/2009)
И что для себя определили ребенок.
Sakuru (11:27:23 28/05/2009)
не только
Nightstalker (11:27:29 28/05/2009)
Слушаю.
Sakuru (11:27:41 28/05/2009)
это совокупность, в результате чего сложилось мировоззрение
Sakuru (11:28:08 28/05/2009)
совокупность знаний, которые дали родители, общество, сми, культура, религия.......
Sakuru (11:28:21 28/05/2009)
и родители тут играют не решающую роль
Nightstalker (11:28:27 28/05/2009)
кто учит ребенка анализировать эти знания.
Nightstalker (11:28:30 28/05/2009)
?*
Sakuru (11:28:35 28/05/2009)
родители иной раз не компетентны в воспитании собственных детей
Sakuru (11:28:52 28/05/2009)
что могут научить родители, когда сами неучи?
Nightstalker (11:29:09 28/05/2009)
Это иной вопрос.
Sakuru (11:29:24 28/05/2009)
потому, в том же СССР воспитанием занималось государство
Sakuru (11:29:38 28/05/2009)
вспомни пионерии
Sakuru (11:30:07 28/05/2009)
вопрос все тот же
Nightstalker (11:30:44 28/05/2009)
Мы же с тобой пришли к выводу что в целом - нашу культуру уничтожили. Заменили - западной. И теперь воспитание наших с тобой детей будет зависеть от нас. Какой вектор зададим - такими и будут. Смогут остаться людьми - занчит задали правильный вектор. Станут гомосеками - значит мы с тобой неудачники и все рассуждения излишни.
Sakuru (11:31:42 28/05/2009)
что самое тут интересное, что далеко не каждый признает, что тот воспитан отвратительно и что его родители воспиталипо образу и подобию, который бы тот не хотел
Sakuru (11:32:08 28/05/2009)
не будет такого "вектора"
Sakuru (11:32:18 28/05/2009)
когда сам низнаешь о культуре ничего
Sakuru (11:32:27 28/05/2009)
кроме названия...
Sakuru (11:33:20 28/05/2009)
и дело даже не в "неудачниках", а в самих познаниях родительских, а познания идут из стандартов, стереотипов, сми, образования....
Sakuru (11:33:27 28/05/2009)
это навязанные стандарты
Nightstalker (11:33:35 28/05/2009)
от них можно отвязаться)
Sakuru (11:33:42 28/05/2009)
о котором, большая масса родителей даже и не задумывается
Sakuru (11:33:51 28/05/2009)
отвяжись, если не знаешь
Sakuru (11:34:03 28/05/2009)
осведомлен - вооружен
Nightstalker (11:35:01 28/05/2009)
> осведомлен - вооружен
Осведомлен о культуре или осведомлен о "загрязненности" сим?
Nightstalker (11:35:06 28/05/2009)
сми*
Sakuru (11:35:22 28/05/2009)
я в целом
Sakuru (11:35:44 28/05/2009)
что бы быть культурным человеком - нужно много знать
Nightstalker (11:35:57 28/05/2009)
Вопрос на отвлеченную тему - ты считаешь себя сформировавшейся личностьб?
Sakuru (11:36:02 28/05/2009)
чем больше человек знает - тем выше у него уровень культурного развития
Nightstalker (11:36:28 28/05/2009)
сколько ты будешь знать - зависит от тебя.
Sakuru (11:36:31 28/05/2009)
на счет сформировавшейся - не уверен
Sakuru (11:36:38 28/05/2009)
формирование происходит всегда
Sakuru (11:36:45 28/05/2009)
на счет личности - безусловно
Sakuru (11:36:49 28/05/2009)
я лиичность
Nightstalker (11:36:53 28/05/2009)
и на него вляют разные факторы. верно?
Nightstalker (11:37:00 28/05/2009)
на формирование.
Sakuru (11:37:04 28/05/2009)
да
Sakuru (11:37:16 28/05/2009)
было бы глупо утверждать обратное
Nightstalker (11:37:20 28/05/2009)
Но ты уже можешь оценивать информацию и фильтровать ее. Верно?
Sakuru (11:37:24 28/05/2009)
точнее я бы был тупым ослом
Sakuru (11:37:36 28/05/2009)
я могу и стараюсь фильтровать
Sakuru (11:38:04 28/05/2009)
но кем являются те, кто голосовал за, к примеру, Ельцина?
Sakuru (11:38:22 28/05/2009)
или путина
Nightstalker (11:38:28 28/05/2009)
Ты не смотришь дурацкие фильмы и передачи и тому подобное. Ты выбираешь для себя литературой не дарью донцову)))
Sakuru (11:38:28 28/05/2009)
или медведева
Nightstalker (11:38:32 28/05/2009)
Они - стадо)
Nightstalker (11:38:43 28/05/2009)
Как и те, кто читает Данцову)
Sakuru (11:38:59 28/05/2009)
большое стадо, ты так не считаешь?
Nightstalker (11:39:04 28/05/2009)
Считаю)
Sakuru (11:39:08 28/05/2009)
ну вот
Sakuru (11:39:29 28/05/2009)
на стадо эти стандарты и стереотипы...
Nightstalker (11:39:37 28/05/2009)
Но стать "другим", не из стада - в твоих руках. как ив руках каждого.)
Sakuru (11:39:42 28/05/2009)
раньше таких называли проще
Sakuru (11:39:46 28/05/2009)
быдло
Sakuru (11:40:01 28/05/2009)
ты говоришь стереотипно
Sakuru (11:40:14 28/05/2009)
можно так каждому сказать, даже из стада
Sakuru (11:40:17 28/05/2009)
это же в его руках...
Sakuru (11:40:22 28/05/2009)
быть быдлом или нет
Nightstalker (11:40:27 28/05/2009)
Ты не считаешь это правильным?
Sakuru (11:40:32 28/05/2009)
но он быдло...
Sakuru (11:40:38 28/05/2009)
не считаю
Nightstalker (11:40:42 28/05/2009)
И ты быдло?)
Sakuru (11:40:56 28/05/2009)
быдло - это человек без чести и совести
Sakuru (11:41:02 28/05/2009)
при царизме так называли
Nightstalker (11:41:15 28/05/2009)
А сейчас?)
Sakuru (11:41:41 28/05/2009)
а сейчас быдло понятие имеет более узкое и тупое, на современный лад
Sakuru (11:42:09 28/05/2009)
с культурой поведение понятие опустилось
Nightstalker (11:42:20 28/05/2009)
Соглашусь, что понятие чести и совести многие потеряли. И они довольно сильно изменились.
Nightstalker (11:42:35 28/05/2009)
они - понятия.
Sakuru (11:42:42 28/05/2009)
я понял
Nightstalker (11:42:47 28/05/2009)
я на всякий)
Sakuru (11:43:24 28/05/2009)
просто раньше было выгоно воспитывать это в массах
Sakuru (11:43:40 28/05/2009)
во всяком случае в кругу приблеженных
Sakuru (11:43:49 28/05/2009)
монарха
Sakuru (11:44:15 28/05/2009)
человек бы бес чести и совести быстро бы предал и короля и его семью, и государство
Sakuru (11:44:35 28/05/2009)
и обладали честью и совестью далеко не все
Sakuru (11:45:30 28/05/2009)
быдло - это обычный люд, который при первой же возможности удирал, менял страну, приклонялся перед сильными...
Sakuru (11:45:45 28/05/2009)
они были воспитаны как было
Sakuru (11:45:57 28/05/2009)
и это было таким же стереотипом, как и сейчас
Nightstalker (11:46:19 28/05/2009)
У нас сейчас в свободном доступе любая информация ( и по геям втч). Ничто не мешает человеку ее читать и изучать. И эта информация на различны людей производит различное влияние. А вот какое влияние зависит уже от человека.
Как ты думаешь - понимать что является стереотипом и навязываемым - это хорошо? В наше время?.
Sakuru (11:47:04 28/05/2009)
опять ты со своей информацией
Sakuru (11:47:10 28/05/2009)
смотри
Nightstalker (11:47:14 28/05/2009)
Смотрю)
Sakuru (11:47:20 28/05/2009)
класс придворных короля
Sakuru (11:47:28 28/05/2009)
и смерды или быдло
Sakuru (11:47:55 28/05/2009)
разница в образовании, в знании, желании, стремлении, целях имеется?
Nightstalker (11:48:06 28/05/2009)
Безусловно.
Sakuru (11:48:46 28/05/2009)
что мешает быдлу стать честным, достойным, гордым и постараться приблизиться ко двору?
Sakuru (11:49:12 28/05/2009)
он быдло, раб
Nightstalker (11:49:33 28/05/2009)
Ничего не мешает. Было бы желание.
Sakuru (11:49:44 28/05/2009)
ага
Nightstalker (11:49:52 28/05/2009)
Главное отрешиться от стереотипа. Быдло-раб
Sakuru (11:49:54 28/05/2009)
и сейчас стать призедентом - было бы желание
Sakuru (11:49:58 28/05/2009)
рас плюнуть
Sakuru (11:50:17 28/05/2009)
он думаешь понимает, что он тупой скот?
Sakuru (11:50:29 28/05/2009)
сотни, миллионы понимали?
Nightstalker (11:50:53 28/05/2009)
что мешает быдлу стать честным, достойным, гордым и постараться приблизиться ко двору?(с)
Такой был вопрос. Он касался масс?
Sakuru (11:51:24 28/05/2009)
если масс, то масса никогда не приблизится
Sakuru (11:51:34 28/05/2009)
иначе у придворных не будет рабов
Sakuru (11:51:54 28/05/2009)
если одному - аналогично
Sakuru (11:52:02 28/05/2009)
в нынешней системе - аналогично
Nightstalker (11:52:03 28/05/2009)
Человек может подумать - почему я не могу жить такой жизнь, как те люди, которые сейчас танцуют в этом шикарном зале? И если он задасться целью стать как те люди за окном - он ее добьется. Рано или поздно.
Nightstalker (11:52:11 28/05/2009)
Он будет искать способ добиться этого.
Nightstalker (11:52:22 28/05/2009)
*Мы вернулись к тому, с чего начали.. К цели...
*Sakuru (11:52:23 28/05/2009)
нет, раньше так не было
Sakuru (11:52:45 28/05/2009)
раньше кто попало не мог приблизиться
Sakuru (11:52:51 28/05/2009)
только из-за своего статуса
Sakuru (11:52:54 28/05/2009)
семьи
Nightstalker (11:53:55 28/05/2009)
Ты кстати упомянул высшее и низшее сословия.. разве тогда отсутсвовал так называемый средний класс? А ученые?
Nightstalker (11:53:59 28/05/2009)
Философы?
Nightstalker (11:54:06 28/05/2009)
или они тоже быдло?
Sakuru (11:54:31 28/05/2009)
ну почему же
Sakuru (11:54:43 28/05/2009)
я это для сравнения
Nightstalker (11:54:56 28/05/2009)
Вот. У них была цель, которой они добивались. Ломоносов же дошел пешком в москву
Sakuru (11:54:58 28/05/2009)
вот еще
Sakuru (11:55:08 28/05/2009)
приславутая история
Sakuru (11:55:14 28/05/2009)
что мешает изучить ее?
Nightstalker (11:55:32 28/05/2009)
ничего.
Sakuru (11:55:39 28/05/2009)
Ломоносов - исключение
Sakuru (11:55:43 28/05/2009)
вот
Sakuru (11:55:49 28/05/2009)
а теперь залезь на форумы
Sakuru (11:56:02 28/05/2009)
и посмотри как люди реагируют на репрессии
Sakuru (11:56:09 28/05/2009)
и при этомне знают даже что это такое
Sakuru (11:56:27 28/05/2009)
речь идет в первую очередь о массовости, о массовом управлении сознания
Sakuru (11:56:33 28/05/2009)
человека
Nightstalker (11:56:57 28/05/2009)
Не спорю, что в наше время это стало более масштабным.
Sakuru (11:57:36 28/05/2009)
и где по-твоему родители?
Sakuru (11:57:50 28/05/2009)
которые должны воспитывать детей
Sakuru (11:57:57 28/05/2009)
почему ростет преступность?
Sakuru (11:58:06 28/05/2009)
почему увеличивается смертность?
Sakuru (11:58:19 28/05/2009)
почему наркомания ростет и прочии болезни общества?
Sakuru (11:58:34 28/05/2009)
неужели родители ЭТОМУ учат?
Nightstalker (12:00:06 28/05/2009)
Нет конечно. Просто _эти_ родители не следят за своими детьми. Вот и все.
С другой стороны ребенок и сам - по идее - способен определить чему следовать, а чему нет.
У меня некоторые знакомые резали вены. Я ни разу не порывалась. Потому что считаю, что жизнь прекрасна, какой бы жопой она не казалась и какие бы испытания не приносила.
Sakuru (12:00:49 28/05/2009)
упертая)
Sakuru (12:00:59 28/05/2009)
резали вены вдоли?
Nightstalker (12:01:08 28/05/2009)
Кстати к вопросу о следят-не следят. Это зависит от того насколько желанным был ребенок.
П.С. Я овен
Sakuru (12:01:08 28/05/2009)
а зря
Nightstalker (12:01:17 28/05/2009)
поперек.)
Sakuru (12:01:25 28/05/2009)
вот вот
Nightstalker (12:01:28 28/05/2009)
Неумехи)
Nightstalker (12:01:32 28/05/2009)
Sakuru (12:01:33 28/05/2009)
надо было почитать как следует резать
Nightstalker (12:01:38 28/05/2009)
Я читала)
Sakuru (12:01:52 28/05/2009)
это говорит о чем?
Nightstalker (12:02:01 28/05/2009)
тебе с моей точки зрения?)
Sakuru (12:02:15 28/05/2009)
есть еще не твоя?
Nightstalker (12:03:38 28/05/2009)
Уже нету))))
Так вот. С моей точки зрения - это говорит о том, что я смогла проанализировать насколько это бесполезное занятие. Исходя из своих представлений о жизни.) Поразмышляла насчет ошушений, исходя, реакции семьи, друзей и прочих. И поняла, что резать вены - тупо и не прикольно
Sakuru (12:04:45 28/05/2009)
я не про это
Sakuru (12:05:12 28/05/2009)
я про то, что камикадзе - становится таковым только после своей смерти
Sakuru (12:05:25 28/05/2009)
неумело резать - это желание привлечь внимание
Nightstalker (12:05:29 28/05/2009)
да.
Sakuru (12:05:30 28/05/2009)
а не убиться
Sakuru (12:05:37 28/05/2009)
вот и все
Sakuru (12:05:46 28/05/2009)
хотел бы убиться - убился и не сказал
Nightstalker (12:05:47 28/05/2009)
Это способ развлечься. Выделится.
Sakuru (12:06:03 28/05/2009)
я бы так сделал
Sakuru (12:06:07 28/05/2009)
во всяком случае
Sakuru (12:06:16 28/05/2009)
ну можно записку оставить было
Nightstalker (12:06:17 28/05/2009)
Я бы не стала искать смерти. Сама меня найдет.
Nightstalker (12:06:25 28/05/2009)
> ну можно записку оставить было
Да.
Sakuru (12:06:27 28/05/2009)
что типа мол, не переживайте, свидимся...
Nightstalker (12:06:32 28/05/2009)
Да
Nightstalker (12:06:35 28/05/2009)
И пулю в лоб.
Sakuru (12:06:40 28/05/2009)
ага
Nightstalker (12:06:46 28/05/2009)
Что б наверняка.
Sakuru (12:06:53 28/05/2009)
ну я о том же
Nightstalker (12:06:58 28/05/2009)
И мозги по стенам))))))
Sakuru (12:07:13 28/05/2009)
честь и совесть гложит невыносимо, селяви...)))
@темы: Тени моей души, Хренушки!, Склерозник, А в дом пришла Шиза, Мысли
-
-
28.05.2009 в 14:20-
-
28.05.2009 в 14:22-
-
28.05.2009 в 14:31-
-
28.05.2009 в 15:12-
-
28.05.2009 в 19:45Что не так с западом? Оо
-
-
29.05.2009 в 08:32Да и потом, если задуматься, в нашей стране была прекрасная система образования, которая превратилась не понятно во что, т.к. "огладявалась" постоянно на Америку...
-
-
29.05.2009 в 15:07-
-
29.05.2009 в 15:17-
-
29.05.2009 в 15:19А что делать, тема сама по себе не очень веселая. )