[Just_Night]

В современном обществе процветает блядство и разврат. (Зачастую даже на потеху толпы)
Но все хотят найти чистую и светлую любовь.

@темы: Мысли

Comments

[Гость]

Just_Night,
Если преследовать именно эту цель, то безусловно.
Если преследовать любую цель. По крайней мере, таков мой тезис.

В мире есть много вещей, которые действуют по такому принципу.
Фраза хорошая. Немного пессимистичная, правда, но... В любом случае, сейчас она не очень подходит. Где-то меньше "КПД", где-то больше, но кроме как в любви приложение усилий так небесполезно больше нигде. И уж тем более не в работе. Были бы силы и воля. Не нравится зарплата - иди требуй большую. Не дают - паши больше. И тогда не дают? Меняй работу. Как говорят американцы "как заработать много денег? секрет простой - упорный труд".
Впрочем, вопрос личного опыта. Людям со стабильной личной жизнью. пожалуй, сложно понять.

У всех есть тот или иной портрет "Идеального человека". И не надо этого отрицать.
Есть. Но реальность внезапно может оказаться "идеальнее".


. Может и в баре среди. Может, среди блядства и разврата.

О! Всегда можно найти по интересам. Подцепить-переспать и побежать дальше. Только вот это будет совсем другое. (хотя исключения, подтверждающие правила, ка-же, как-же.)

Не слышишь. Сама интерпретируешь мои слова. Невежливо. Не уверена - лучше спросить. Я имел в виду "найти" не по интересам, а найти любовь. Натолкнуться. Кто-то, возможно, живет по правилу исключения. Или для кого-то твои правила - исключения, а твои исключения правила. Посмотри на мир шире.

Это отговорка, что бы выгородить себя. Не больше. Всегда проще найти оправдания "почему я делаю так", чем просто так не делать.
Почти неотразимый аргумент, увы. Только пойми логическую цепочку. Любви нет->искать ее бесполезно->да и если найдешь, то все не так круто (именно поэтому хочется "светлой)=>почему бы не заняться пока чем-нибудь веселым? -- главный вопрос. почему бы и нет?

И вообще - на протяжении дискуссии ты чертовски много времени уделяешь себе любимому, аж противно стало.
Наверное, не очень красиво. Но мой опыт это то, за что я могу отвечать. Не люблю бросать слова на ветер. Когда могу, привожу другие примеры. В целом, я считаю, что я не могу залезть в голову или мир "абстрактного" или среднего человека. Кто я такой? Психолог? Если ты (а на этом по сути строится пост) это себе позволяешь, то видимо имеешь какое-то основание. Я основания не имею.

[Just_Night]

Если преследовать любую цель.

Я именно про "переспать и трахнуть" говорила. К другим это тоже применимо, но мы их сейчас не рассматриваем.

кроме как в любви приложение усилий так небесполезно больше нигде.

Мой опыт показывает абсолютно обратное. Что большая часть усилий, приложенных в любви, для любви так далее - рано или поздно поимела результат.

Людям со стабильной личной жизнью

-- ты не знаешь, сколько усилий было на эту стабильную личную положено и сколько сил продолжает вкладываться. И знаешь - отдача есть. А значит - это не бесполезно.

реальность внезапно может оказаться "идеальнее".

Это так плохо?

Я имел в виду "найти" не по интересам, а найти любовь.

Я прекрасно тебя поняла, ты не поверишь. И ответила, что конечно может найтись человек любовь со схожим мировоззрением и в баре и в борделе. А может найтись такой, который преследует вышеупомянутую цель "подцепить-переспать".

себе позволяешь, то видимо имеешь какое-то основание.

Многочисленные примеры среди знакомцев.

[Ikaktus]

ы не знаешь, сколько усилий было на эту стабильную личную положено и сколько сил продолжает вкладываться. И знаешь - отдача есть. А значит - это не бесполезно.

Та же фигня, кстати.

[Гость]

Я именно про "переспать и трахнуть" говорила. К другим это тоже применимо, но мы их сейчас не рассматриваем.

Это говорит только о том, что мы опять не поняли друг друга. Моя фраза о шлянии по местам, где тихие домоседки была к тезису о бесполезности целенаправленного поиска любви. Еще раз. Пойми логическую цепочку. Ну хотя бы допусти ее существование.

Мой опыт показывает абсолютно обратное. Что большая часть усилий, приложенных в любви, для любви так далее - рано или поздно поимела результат

Мой буквально вчерашний опыт показывает именно это. Сделано было очень много, сделать готовился еще больше - результата шиш. Предлагаю оставить конкретно эту тему, т.к. она зашла в тупик. Да, я не знаю, сколько ты потратила на свою стабильную жизнь. Но я не об этом. Опять. Просто я хотел сказать, что, возможно, ты как человек, у которого "все хорошо" (ну или неплохо, короче просто позитивное состояние), можешь переоценивать в положительную сторону ситуацию в мире вообще.


реальность внезапно может оказаться "идеальнее".

Это так плохо?
И опять я не про это. Это не плохо. Это не хорошо. Это просто показывает относительную (хотя и неполную) бесполезность наличия какого-то "идеального образа".\

И ответила, что конечно может найтись человек любовь со схожим мировоззрением и в баре и в борделе.
Тогда ответь мне, чем плох разврат, если в развратных местах тоже можно найти любовь?

Многочисленные примеры среди знакомцев.

Просто как факт. Я не хотел этого слышать. Я верю, что у тебя есть какое-то основание.

[Гость]

И вот еще один тезис, не связанный с остальными, но даже более важный.

Состояние разврата - текущее. А желание светлой любви - не является ли показателем исправления? Стремлением к чему-то светлому.

Или ты откажешь "блядям" и в возможности исправится? Не верю. Ты не настолько жестокая, Найтил.

[Ikaktus]

Гость,

Мой буквально вчерашний опыт показывает именно это. Сделано было очень много, сделать готовился еще больше - результата шиш.

не факт. возможно, результат будет через пол года (раньше\позже), если продолжите в том же духе. Люди весьма неповоротливы.
Но это при условии, что вчера вы не розами кровать усыпали Эта херня на любовь не работает.

[Гость]

Ikaktus, этот пост не про меня и дискуссия тоже. Просто примеры привожу. У меня же все будет отлично, не беспокойтесь

[Sun_sh]

перечитала .рассмеялась.
отвечать по всем пунктам не буду. это лишнее время.

Гость, чем плох разврат и почему бы и нет? Беря статистику по людям вокруг, получим интересную картинку. Есть мааааленькая проблема. Молодежь не задумывается над тем , что и как она делает. По итогам имеем кучу брошенных, невоспитанных, отвергнутых обществом детей и их родителей. Наше гос-во не приспособлено для их жизни, лишь для выживания. Соответственно, мне мало приятна мысль о том, что мою дочь или сына могут изнасиловать ради фана, или что они станут сексуально активны притом во все стороны лишь из-за того, что так хочет общество. Это ведет к вырождению. И на мой взгляд это плохо.

Хм, Гость, видите ли, когда люди к чему-то тянутся, они меняют себя, таким образом, творя сейчас разврат, вы подадите окружающим именно этот пример, а не как не ваше глубинное желание любить и быть любимым. К тому же, стоит отметить, что люди не телепаты и совсем не обязаны понимать, что в конкретный момент вас интересует. Любовь или Секс. Из этого получаем, что "хотеть" светлую маловато, а нужно еще и стремиться к ней. А вот тут приходим к кульминации, а много ли сейчас окружающих, способных любить? Да же просто, а не чистой,светлой,вечной. Много ли тех, кто готов меняться, ради своей любви, много ли тех, кто при этом будет полностью ей наслаждаться? Почему-то я таких людей знаю мало. Сейчас не тот век, чтобы отдавать и не требовать взамен. Сейчас проще пойти и взять то, что вам нужно. Вопрос в выборе места.

Так что почему нет? Потому что людей способных на одну ночь влюбляться в( каждый раз новую) девушку и любить ее мало. И если они встретятся на вашем пути , то у вас огромное везение. Ах да, и страдают они после этой ночи еще достаточно долго, потому что смотреть на того человека, которого ты любил, в компании с кем-либо больно, если мы допускаем истинность. То есть такие люди больше страдают. А кто у нас сейчас готов страдать кроме мазахистов? Ну вот, а если про барышень, то понимаете ли гость, у девушек на психо-физическом уровне заложена (как бы правильно сказать) любовь к одному телу. Мало того, что нам в большинстве своем конечно же, сложно переключаться между партнерами быстро, так еще и комфортно нам при этом не будет, а следовательно пика невозможно достигнуть, то етсь удовольствия вообщем-то мы не получим. Поэтому женское блядство в основном( естественно по взгляду на окружение.а не какая либо статистика) происходит из-за желания быть лучше всех или исправить свою самооценку, того и чаще ради - смотрите какая я плохая.завидуйте.
К слову о. Мне например ни разу не завидно, когда я вижу толпу людей вокруг девушки, крутящей в одном лифчике. Знаете почему? Потому что у этого стада на лице написано сиськи). А я как-то не за этим живу.


Если я упустила какаю-то ключевую фразу - обратите на нее мое внимание.

[Just_Night]

Ну хотя бы допусти ее существование.

Да я допускаю стопицот раз все что угодно. Своим постом - я выразила свое отношение к совершенно конкретному явлению в нынешнем мире. И буду так считать. И если мне - пусть косвенно - будут говорить "ты чо это ж клево" - я все так же буду выражать свою неприязнь к подобного рода времяпровождению.

бесполезность наличия какого-то "идеального образа".

Да почему бесполезность-то? Ты себе представлял это так - на деле вышло что к этому еще бонусом идет что-то. Или не идет. Чего бесполезного в начальном представлении черт, которые ты хотел бы видеть в своем партнере?

Тогда ответь мне, чем плох разврат

Я где-то писала что он плох? В глобальном масштабе? Моя личная неприязнь к этому - была, есть и будет. Я вижу другие пути и и готова о них поведать. (что и сделала написав про языки и прочее) Ты же писал что "чем же заниматься, как не этим пока ищешь". И там же - в первом комменте ответом к тебе я написала что "Все зависит от методов".

не является ли показателем исправления?

Безусловно является.
Просто мне непонятны методы такого рода людей.

Обсуждение предлагаю считать закрытым. Я тебя не слышу, ты меня не слышишь и не воспринимаешь, что я пишу. Зачем тратить силы и время на написания бесполезных букв.

[Гость]

Sun_sh, "статистика по людям вокруг"... в статистике подобная штука называлась "нерепрезентативная выборка". Люди вокруг вас характеризуют вас и ваш город еще, может быть. Впрочем, поверю вам, как я верю Найтил, что отчего-то у вас есть основания так говорить. Вот только слово "статистика"... громкое. В один день от вас ее и вправду могут попросить.

Но, я например. вижу детей, которые подходят и говорят "Александр Валерьевич, вы говорили про творческий проект... а можно написать работу по анализу "1984" Оруэлла?" и как добивание: "А еще сравнить ее с работой "Мы" Замятина"... Таких мало, правда. Но как писал Чернышевский: не нужно каждому быть Рахметовым. Я вижу молодежь, чуть постарше, которая ходит на концерты духовной музыки и не ходит в бары. Я вижу молодежь, которая хочет работать и молодежь, которая хочет думать. Которая не поддерживает власть, но которая не ходит на митинги оппозиции, потому что отлично понимает, что эти другие просто хотят ее поиметь. Но это может мой ограниченный взгляд, и я это осознаю. Вот только, что правило, а что исключение. Чей взгляд?

А еще, я наверное, немного по-другому понимаю "разврат". Это скорее как порок. Испорченность. Тоже нарушение моральных принципов, но с долей изящества. Знаете, как одна фраза, встретившаяся мне давно в сети: "Моя испорченная женщина будет ездить на кадиллаке и носить откровенные наряды, а вечером она намажет мне спину кремом и сделает массаж. А твоя гордая и высоконравственная жена будет носить халат и мыть посуду, а вечером ты намажешь ей спину "фастум гелем", и она ляжет спать."
И пусть "моей" женщиной она будет только сегодня, пусть я ее буду только сегодня. Зато это будет красиво.

Я слышал у одного антрополога, что у женщины измены биологически обоснованы - это поиск наилучшего партнера. Фраза противоположная вашей, но примерно такой же невысокой силы.

Любовь - это всегда немного телепатии. Мой прошлый долгий роман начался с "знакомства на одну ночь". Довольно блядски. Потом, по чистой случайности была еще одна. Потом, она взяла у меня телефон... Потом... Расстались мы без особых причин. Обоим было больно. Оба поддерживали друг друга и сейчас я все еще восхищаюсь ей, а она все еще уважает меня. Говорил ли я, что ищу любви? Нет? Говорила ли она? Тем более нет. Этот момент чтения мыслей... Разве никогда не бывало так, что вы понимали возлюбленного с полуслова или даже с полувздоха? Вы можете сказать, что это дается после долгих и плотных отношений, но тут я не соглашусь. Это может быть и у людей, которые стоят как раз на их грани.

А вот в чем вы правы, так это в подаче примера. Да. Тут есть над чем задуматься. Лично я отдаю себе отчет, что я делаю, зачем я делаю. Почему хожу в бары. Почему сегодня сплю с одной, а завтра с другой. Почему я готов вдруг это резко поменять. Почему такие развлечения - не часть меня, а что-то внешнее. Но вот как это выглядит внешне. Всего лишь очередная блядь в толпе блядей. Разве что книжки поумнее в метро читаю. Хотя, кто на меня как на пример посмотрит?

Я не согласен, что общество хочет сделать ваших или моих детей сексуально активными во все стороны или что-то такое. Обществу нужны послушные люди. А разврат - не совсем то, что делает людей послушными. Про неспособность любить говорили еще философы экзистенциалисты в своей середине 20-го века. Неужели вы думаете, ничего не изменилось?

[Sun_sh]

дискуссию посчитали закрытой. продолжать тут не буду.